□ 本報(bào)記者 李牧

呂世豪出生于1945年1月，汾陽市肖家莊人，是我市首批命名的“呂梁人民作家”。他就是從汾陽這塊鐘靈毓秀的沃土上，走出的一位國內(nèi)著名詩人。他以一首《抗旱圖》登上詩壇，至今筆耕不輟，2017年出版《呂世豪詩歌全集》8卷，收詩作近萬首。他曾連續(xù)兩屆獲全國新田園詩歌大賽一等獎(jiǎng)，連續(xù)多年入選全國年度詩選，并有中英文對(duì)照詩集發(fā)行海外。他是中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國詩歌學(xué)會(huì)理事，山西省作協(xié)四屆理事、五屆全委委員。

6月3日至10日，我通過電話、微信，語音和文字，與呂世豪先生就其詩歌創(chuàng)作進(jìn)行了深入的訪談，本期擇要刊發(fā)，以饗讀者。

永遠(yuǎn)眷戀的故鄉(xiāng)和鄉(xiāng)土詩歌創(chuàng)作

記者：你正式發(fā)表的第一首詩現(xiàn)在還記得嗎？ 呂世豪：我的第一首詩《抗旱圖》，創(chuàng)作于1973年春天，發(fā)表在《山西日?qǐng)?bào)》4月3日副刊，距今已過去了47年時(shí)間。全詩近60行，反映了呂梁山區(qū)抗旱下種的恢宏場(chǎng)景，影響頗大，奠定了我在山西詩壇的位置。貴報(bào)的前身是《呂梁通訊》，我初時(shí)的不少詩歌曾在它的副刊發(fā)表，可以說我是從這張報(bào)紙上走出來的作家和詩人。彭化高先生德高望重，是我最敬重和懷念的一位報(bào)人。

記者：1979年，你的第一部詩集《血花》出版，第二部詩集《鄉(xiāng)戀》在1989年出版。這期間正好是你34到44歲之間，是一個(gè)人文學(xué)創(chuàng)作的黃金時(shí)段，為什么反而沒有詩集出版，你的詩歌創(chuàng)作，還在堅(jiān)持嗎？

呂世豪：《血花》是一部敘事詩六人合集，也算是我的第一部詩集。敘事詩《愛情的旋律》，謳歌了中越自衛(wèi)反擊戰(zhàn)中，一位英雄戰(zhàn)士與青年歌唱家之間的純潔愛情?！堆ā分笫陼r(shí)間，我的第二部詩集《鄉(xiāng)戀》才出版。是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我被任命為汾陽陽城鄉(xiāng)黨委書記，這是汾陽縣第一個(gè)大學(xué)生鄉(xiāng)黨委書記，我不能給丟臉。在這期間根本沒有時(shí)間寫作。那時(shí)，《晉陽文藝》雜志要給我的《把門鎖》一詩頒發(fā)作品二等獎(jiǎng)，都是偷偷去省城的。第二部詩集出版時(shí)，我已在宣傳部長(zhǎng)任上。

記者：你被譽(yù)為鄉(xiāng)土田園詩人，大部分詩都是在歌詠農(nóng)村生活。十年沉寂之后出版的詩集《鄉(xiāng)戀》，都是鄉(xiāng)土田園題材。你出生在汾陽，學(xué)習(xí)、工作、生活都在汾陽。我注意到，你創(chuàng)作的大量詩歌都是在歌詠故鄉(xiāng)、歌詠農(nóng)民和農(nóng)村生活。你甚至有三部詩集的名字都離不開故鄉(xiāng)。《鄉(xiāng)戀》（1989年）、《回望故鄉(xiāng)》（2014年）、《咀嚼鄉(xiāng)愁》（2016年）。故鄉(xiāng)，是不是你詩歌的源泉呢？這塊土地，為什么會(huì)給你帶來那么的靈感和感觸？

呂世豪：因?yàn)閻?。汾陽是我的故鄉(xiāng)，故鄉(xiāng)養(yǎng)育我多年，不能忘本，我一生眷戀這塊熱土。呂梁地區(qū)十次提拔，和北京三大新聞報(bào)刊商調(diào)，都未能動(dòng)搖我的意志。我的大量農(nóng)村題材作品，以及所創(chuàng)作拍攝的幾部電視連續(xù)劇，都取材于汾陽。我熱愛并熟悉這塊土壤，熱愛在這塊沃土上勞作的父老鄉(xiāng)親。這里是我創(chuàng)作的源泉，一撥兒一撥兒的素材和人物，都取之于此。實(shí)際上，與鄉(xiāng)土有關(guān)的詩集不止三部。比如《永恒的初吻》（1997年），和手頭上結(jié)集、但沒有付梓的《從酒鄉(xiāng)出發(fā)》等，都是農(nóng)村題材的詩歌。另外，在其他詩集中，也有不少田園詩的內(nèi)容。在《韻語無痕》的序中，我國著名詩人雷抒雁就曾這樣評(píng)價(jià)：走進(jìn)他的詩集，就像走進(jìn)一座五光十色、包羅萬象的鄉(xiāng)村民俗博物館。這些詩以其農(nóng)事的獨(dú)特和詩人對(duì)農(nóng)事的熟悉與熱愛，洋溢著樸實(shí)與新鮮……

微型詩和行旅詩

記者：你的詩歌創(chuàng)作中，微型詩占了很大的比例，三部微型詩集《微思集》（1991年）、《呂世豪微短詩選集》（2001年）、《微型詩600首》（2011年）。微型詩在某種程度上講，只要有靈感了，隨時(shí)都可以寫兩句，創(chuàng)作相對(duì)簡(jiǎn)單。但是倘若創(chuàng)作了近三千首微型詩，其難度就幾何級(jí)加大。你為什么會(huì)對(duì)微型詩創(chuàng)作感興趣？對(duì)微型詩的創(chuàng)作，有什么心得？

呂世豪：我們知道，山西的主打食品是面食。回顧我的寫作歷程，和我曾經(jīng)寫過的散文、電視劇及報(bào)告文學(xué)相比，我的主打作品是詩歌，而詩歌中的主打項(xiàng)目又是鄉(xiāng)土詩。50年業(yè)余書寫，許多農(nóng)田農(nóng)事農(nóng)具的寫作不計(jì)其數(shù)。鄉(xiāng)土詩之后，才衍生出我對(duì)行旅詩、愛情詩、哲理詩和微型詩的嘗試和探索。不覺中，鐮刀在我的詩作中出鏡率最高。1994年5月，省作協(xié)在我的家鄉(xiāng)為我舉辦“詩歌作品研討會(huì)”。著名作家張不代先生的發(fā)言題目，就是《啊，你這把鐮刀》。他說，你不斷在謳歌鐮刀，其實(shí)你就是一把鐮刀，無季節(jié)的播種，也無季節(jié)的收割。微詩創(chuàng)作是我寫作的另一翼，我最早的《微思集》，就是我在呂梁地委黨校學(xué)習(xí)時(shí)完成的。住校一月，我是借著簡(jiǎn)陋的床板和打飯的窗口，完成了我的哲學(xué)思考和詩體筆記。除過前邊提到的三部詩集，《獨(dú)語無邊》和《細(xì)語無聲》也應(yīng)列入微詩系列。它們和《韻語無痕》是“詩意的棲息”叢書系列，2009年由新華出版社出版發(fā)行，在首都西單圖書大廈和王府井書店陳列銷售，我親自去看過幾次，心里很高興。數(shù)千首微型詩，成全了我鄉(xiāng)土詩之外的另一道風(fēng)景。

記者：我聽過一則趣聞，說是呂世豪出訪15天，就背回了一本詩集，我專門考證了一下，這部詩集就是《巴黎夢(mèng)·柏林雨》，題材既不是你擅長(zhǎng)的田園詩，也不是微型詩，更像是行旅題材，而且，你還有同樣行旅題材的《塞北雪·江南雨》，很像姐妹篇。能談?wù)勥@方面的情況嗎？

呂世豪：好的。行旅詩是我在鄉(xiāng)土詩之外，另辟蹊徑的又一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)。上世紀(jì)九十年代至今，我先后四次隨山西作家考察團(tuán)出訪亞非歐9國，帶回了大型文化散文《韓國記行》《掀開埃及一扇窗》及詩集《巴黎夢(mèng)·柏林雨》等作品，在出訪作家群中，我算豐收的一個(gè)。傳聞，所說的就是這本詩集，其實(shí)，大量的增寫、修改及文字潤(rùn)色工作，還是回國以后完成的。巴黎是世界藝術(shù)的殿堂，也是許多藝術(shù)大師的搖籃，不少知名畫家音樂家名人，都會(huì)以在巴黎街頭有過淘金經(jīng)歷引以為榮。1998年10月11日，我就曾冒雨打座巴黎街頭，不管不顧寫下過《雨中巴黎》的詩作?！栋屠鑹?mèng)·柏林雨》和《塞北雪·江南雨》，是我行旅詩集的一對(duì)姊妹篇，均由作家出版社出版，影響頗大。

靈感以及其它

記者：靈感是一種來無蹤去無影的不可捉摸的東西，但是搞創(chuàng)作，尤其詩歌創(chuàng)作，都會(huì)談到靈感的問題。你在幾十年的詩歌創(chuàng)作歷程中，怎么看待這個(gè)事？

呂世豪：靈感是創(chuàng)作的靈魂。靈感這東西，有時(shí)來自生活，有時(shí)來自書籍、電視、手機(jī)或閑聊，無處不在。對(duì)于靈感的閃現(xiàn)要有敏感，要善于捕捉，不能給輕易溜掉。靈感不是農(nóng)家的米面瓦甕，挖了就沒了；它是山澗的泉水，舀過之后就又滿上。當(dāng)創(chuàng)作進(jìn)入山窮水盡的窄巷，靈感是會(huì)帶你走向柳暗花明的。

記者：50年來，你創(chuàng)作了近萬首詩歌，這是一個(gè)驚人的成就。但是，幾乎所有的行業(yè)，都會(huì)有因?yàn)殚L(zhǎng)時(shí)間重復(fù)而產(chǎn)生懈怠和煩躁的時(shí)候，你有過這樣的感覺嗎？有沒有感覺到是在重復(fù)自己？江郎才盡？

呂世豪：我退休已經(jīng)20年了，這20年仍舊行駛在創(chuàng)作的快車道。但廉頗畢竟老矣，中間又生場(chǎng)大病，現(xiàn)在仍是康復(fù)期。一生愛詩如命，詩歌寫作是我生命樹干上的最后一片綠葉。一生業(yè)余，至今仍不停筆，已經(jīng)出版的17部詩集，一半是退休后的作品。眼下，還有《正是瓜棚聽雨時(shí)》《寺里有一池碧水》等三部詩稿積壓案頭。寫詩近萬首，算是一個(gè)瘋老頭吧。何日江郎才盡了，寫得詩不詩的了，思中和李牧兩位晚輩給我盯好，拜托到時(shí)提個(gè)醒。

記者：哈哈，好??！回頭我和思中說一聲。2014年，《撫摸詩歌的溫暖》一詩發(fā)表，這首詩獨(dú)樹一幟，我認(rèn)為它屬于詩論，以詩論詩，是你對(duì)詩歌、對(duì)當(dāng)今詩壇的認(rèn)識(shí)和反思?？梢跃瓦@個(gè)談?wù)剢幔?/p>

呂世豪：作為詩人，肯定要有自己的詩歌立場(chǎng)和詩歌觀點(diǎn)，你不是專業(yè)詩人也概莫能外。面對(duì)新詩走向和今后發(fā)展，許多詩人憂心忡忡。前年夏天，我兩次受中國詩歌學(xué)會(huì)邀請(qǐng)，去中國新詩發(fā)源地北京大學(xué)，參加“中國新詩百年紀(jì)念”活動(dòng)。期間，黃恕波主席還設(shè)宴招待了外地詩人。無論謝冕、西川、于堅(jiān)等詩界大家發(fā)言，還是與其他知名學(xué)者座談，我都很難理出頭緒。中國新詩肯定要發(fā)展，不發(fā)展死路一條。當(dāng)代詩壇，總不能永遠(yuǎn)讓《穿過大半個(gè)中國去睡你》之類詩歌獨(dú)霸詩壇吧！在一些青年詩人心中，好像寫上幾年詩歌，然后再備上一條上吊繩子就夠了，就可以全身而退去做詩圣了。當(dāng)代詩壇誰主沉浮？在詩壇，像《沁園春·雪》《回延安》《雷鋒之歌》《小草在歌唱》之類的經(jīng)典還可以再現(xiàn)嗎？它們還會(huì)再次成為當(dāng)代詩歌的主旋律嗎？

我鄙視當(dāng)代詩壇的各色流派，覺得挺無聊的。朦朧詩出現(xiàn)至今，中國詩壇門派越來越多，詩論越來越怪，詩人隊(duì)伍越來越長(zhǎng)，但好詩卻是越來越少，讀者群體也越來越稀。泱泱詩歌大國，詩卻每況愈下，讓國人泄氣。許多文人，都在懷念上世紀(jì)80年代詩壇盛況，我是過來人，當(dāng)然不能例外。但感嘆歸感嘆，過去是回不去的。平心而論，在各門派中有些詩還是不錯(cuò)的。對(duì)他們的代表性人物，和他們身邊一些公認(rèn)的好詩，我是很關(guān)注的，我都會(huì)像鐘表師一樣，對(duì)這些詩作要拆卸開瞧瞧，然后再組裝上去。從一拆一裝中汲取營(yíng)養(yǎng)，武裝一下自己?；畹嚼蠈W(xué)到老寫到老，這是宗旨，這樣才不會(huì)落伍。

記者：1982年，你在《綠衣使者頌》中，第一句就是“我是一名成就甚微的業(yè)余詩人”。我也注意到，你經(jīng)常說的一句話就是，自己是名編外詩人、業(yè)余詩人，為什么會(huì)這樣認(rèn)為？如今你功成名就，著作等身，還認(rèn)為自己是業(yè)余詩人、“編外”詩人嗎？為什么？

呂世豪：我這輩子基本上走的是業(yè)余創(chuàng)作的路途，不是謙虛之說，是事實(shí)?；赝易哌^的文學(xué)之旅，路途曲曲拐拐、點(diǎn)點(diǎn)滴滴，不是用一個(gè)簡(jiǎn)單苦字能說清楚的。多年行政纏身，很難靜下心來精雕細(xì)刻過一首詩歌，這是我的遺憾，也是命運(yùn)使然。細(xì)想路遙一生，先后找過兩個(gè)北京知青，一個(gè)林虹，一個(gè)林達(dá)。我的愛人是天津知青，叫林玉。人世間林子大了，甚的鳥兒都有。路遙的兩只鳥兒中途都飛了，造成他人生的極大悲劇。我的鳥兒一直廝守詩人身邊，現(xiàn)在成老家雀了。她就落在我的屋檐下，打理全家的柴米油鹽，一生相依相守，沒有磕碰出一道裂紋，這才讓我能在平凡的世界快樂寫作至今。這點(diǎn)和路遙相比，我是幸運(yùn)的。

記者：最后一個(gè)問題，結(jié)合你的生活和創(chuàng)作，可以對(duì)年輕的詩歌創(chuàng)作者們談一些建議嗎？包括成功，包括人生和創(chuàng)作。

呂世豪：（1）學(xué)會(huì)說人話，用人話創(chuàng)作讓人能看懂的詩歌；（2）寫詩一定要有厚實(shí)的生活功底，不去捕捉不著調(diào)的意象，不做無病呻吟狀。要寫自己觀察最細(xì)、體悟最深的生活。就如一名孕婦，你肚里沒貨，躺上產(chǎn)床硬生是生不出來的。（3）向中國的詩歌傳統(tǒng)學(xué)習(xí)，向外國詩人的優(yōu)秀作品學(xué)習(xí)，在學(xué)貫中西中壯大詩歌；（4）在忙著當(dāng)詩人前，先要學(xué)會(huì)打理詩歌，在語言的打造上要有種斷腕精神。